Foto: Adriana Puiggr\u00f3s (Fuente NexCiencia)<\/p>\n\n\n
En una extensa entrevista con Aula Abierta, Adriana Puiggr\u00f3s analiza el pasado y presente del sistema educativo argentino. Doctora en Educaci\u00f3n por la UNAM, docente, pedagoga y ex Directora General de ense\u00f1anza en la provincia de Buenos Aires, Puiggr\u00f3s discurre sobre las nuevas formas de mercantilizar la educaci\u00f3n, las pruebas PISA, el concepto de \u201ccalidad\u201d y el derecho a la educaci\u00f3n. Adem\u00e1s, su lectura sobre el actual panorama educativo con planteos e interrogantes de \u201cAdi\u00f3s Sarmiento. Iglesia, Estado y mercado\u201d su nuevo libro que saldr\u00e1 a la venta en los pr\u00f3ximos d\u00edas.<\/strong><\/p>\n\n\n Aula Abierta: \u00bfC\u00f3mo ves a la educaci\u00f3n en t\u00e9rminos regionales y particularmente en la Argentina? \u00bfCu\u00e1l es tu lectura de la actualidad?<\/strong><\/p>\n\n\n Adriana Puiggr\u00f3s: <\/strong>Hace dos a\u00f1os, desde el grupo de trabajo con el que vengo hace muchos a\u00f1os, por un lado, y desde la Internacional de la Educaci\u00f3n (IE)1<\/a><\/sup>, empezamos a tomar consciencia de la inminencia de la invasi\u00f3n del mercado.<\/strong> Ahora este es un tema que en realidad yo se lo escuch\u00e9, lo le\u00ed en autores como Henry Giroux, que creo que fue el que m\u00e1s fuerte lo dijo, en el a\u00f1o 2001. O sea, que se haya descubierto a la educaci\u00f3n en general, y en particular a la educaci\u00f3n p\u00fablica como un espacio muy apto para los negocios, esto data de los comienzos del neoliberalismo. Y si vas m\u00e1s atr\u00e1s, obviamente eso est\u00e1 dicho por Von Mises y por Hayek, muy claramente, solamente que Von Mises lo desarrolla m\u00e1s en los a\u00f1os cuarenta, cincuenta y m\u00e1s en un plano filos\u00f3fico y no tan directamente vinculado a la teor\u00eda de la administraci\u00f3n, no tan vinculado a ser un negocio, sino que lo formula desde una concepci\u00f3n filos\u00f3fica en relaci\u00f3n a la desinstitucionalizaci\u00f3n y la apertura de la sociedad. Incluso podr\u00eda emparentarse con pensamientos semejantes de izquierda como el de Iv\u00e1n Illich pero eso nos lleva para otro camino. Lo que s\u00ed quiero decir es que en Estados Unidos los llamados radicals, en donde me parece que el m\u00e1s importante en la denuncia fue Henry Giroux, ya desde el 2001 y antes incluso desde la \u00e9poca de Reagan, ven\u00edan diciendo \u201cya se dieron cuenta de que hay un negocio ah\u00ed\u201d.<\/p>\n\n\n AA: Dec\u00edas que comenzaron a analizarlo hace dos a\u00f1os\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>S\u00ed, \u00bfpor qu\u00e9 dije dos a\u00f1os? Hace dos a\u00f1os empezamos a decir ac\u00e1 lo siguiente: el Banco Santander paga los sueldos de la Universidad de Buenos Aires. F\u00edjense en su recibo, muchachos, qui\u00e9n les paga. Manejan la cuenta sueldo. Y una an\u00e9cdota que tambi\u00e9n la repet\u00ed much\u00edsimas veces hasta el cansancio es que el rector de la Universidad de La Plata, que era Tauber en ese momento y que ahora es vice y va a ser nuevo rector seguramente, cuando fue a verlo el Banco Santander para ofrecerle un pu\u00f1ado de becas a cambio de manejar las cuentas sueldo, Tauber le dijo \u201cNo, la cuenta a sueldo de la Universidad de la Plata la maneja el Banco de la Naci\u00f3n Argentina\u201d.<\/p>\n\n\n En ese momento era como hablar en el vac\u00edo.<\/p>\n\n\n A muchos sindicatos, en el mundo, les pas\u00f3 lo mismo. En la IE hubo posturas m\u00e1s renuentes a aceptar esa situaci\u00f3n hasta que en 2014-2015 decidieron empezar una gran investigaci\u00f3n que se llama \u201cmercantilizaci\u00f3n y comercializaci\u00f3n de la educaci\u00f3n\u201d. Ponen al frente a Angelo Gavrielatos, que era el secretario general del sindicato de educadores de Australia. La ctera australiana. Un gran dirigente sindical y un gran educador. Gavrielatos est\u00e1 al frente de esta investigaci\u00f3n que ha avanzado mucho, se ha hecho en varios pa\u00edses, y se puede encontrar en internet toda la informaci\u00f3n2<\/a><\/sup>. Ellos desarrollan un programa en Asia, en \u00c1frica y vienen a Am\u00e9rica Latina: Colombia, Brasil, Uruguay. Si buscas internacional de la educaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina, hay varios videos de Gavrielatos. De hecho, estuvo ac\u00e1 hace poco, visit\u00f3 la escuela itinerante.<\/p>\n\n\n Adem\u00e1s, en Argentina ya hay un trabajo al respecto en CTERA, lo dirigieron Miguel Duhalde y Myriam Feldfeber y tiene much\u00edsima informaci\u00f3n. Esta es una l\u00ednea. Se hizo a nivel de los sindicatos, se hizo carne y en realidad en los sindicatos latinoamericanos, en la IE para Am\u00e9rica latina que preside Hugo Yasky. Esto era algo que entre la dirigencia s\u00ed se conoc\u00eda, pero de ninguna manera pasaba una barrera del sentido com\u00fan y mucho menos alcanza a las universidades.<\/p>\n\n\n Digo esto apuntando a la dificultad que hay en los universitarios argentinos -y en general- a hacerse cargo de lo que est\u00e1 pasando. A ver, el grado de asombro cuando uno dice esto es fenomenal.<\/p>\n\n\n AA: \u00bfNo se lo percibe como un problema?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>En abril de este a\u00f1o publiqu\u00e9 un art\u00edculo en p\u00e1gina 12<\/a> en donde explicaba: \u201cmiren, esto es el mercado\u201d y me contesta, desde Clar\u00edn, Ricardo Roa diciendo todo est\u00e1 bien excepto la alucinada fulana de tal. Ese \u201calucinada\u201d vino b\u00e1rbaro porque entonces saltaron un mont\u00f3n de pedagogos que entonces escribieron en muchos lugares y metieron el tema en las redes. Yo creo que ese fue un punto. El otro punto, fue Bullrich. Porque Bullrich y Macri est\u00e1n totalmente convencidos. Ellos son empresarios que no entienden qu\u00e9 es eso de la educaci\u00f3n p\u00fablica. Cuando se les dice que tienen que sostener la educaci\u00f3n p\u00fablica, no lo entienden, tienen otra mentalidad. Se percibe cuando Macri fue a Davos en enero de 2016 y se encontr\u00f3 con el m\u00e1s grande empresario de educaci\u00f3n del mundo, que es Sunny Varkey. Despu\u00e9s se fue Bullrich a Dubai, a la reuni\u00f3n empresarios de la educaci\u00f3n que organiza Varkey. En internet circulan varios videos en donde el ministro le dice a inversores extranjeros \u201cnosotros no podemos\u201d (arreglar la educaci\u00f3n) y les pide que vengan a invertir. En una nueva reuni\u00f3n, hace cuatro meses, repite lo mismo: \u201cvengan, c\u00f3mprense todo\u201d. Es decir, no lo disimulan. Ahora, esto que segu\u00eda siendo o pareciendo fantasioso, a partir de que se instala el gobierno de Macri, crece como una epidemia en la Argentina.<\/p>\n\n\n AA: \u00bfEn qu\u00e9 casos concretos percibe su avance?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Bueno, la fundaci\u00f3n Varkey se est\u00e1 instalando en Corrientes. Ya est\u00e1 en Jujuy, despu\u00e9s se instal\u00f3 en otra provincia -creo que Tucum\u00e1n era- y ahora se est\u00e1 instalando en Corrientes. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 haciendo Varkey? Est\u00e1 llamando a concurso, convocando a profesionales no docentes y personas interesadas en hacer su curso de l\u00edderes que dura, no recuerdo si tres o seis meses, es decir, un tiempo corto para despu\u00e9s ir a hacer de co-docentes.<\/p>\n\n\n AA: \u00bfLo que se hace en la CABA?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Lo que se hace en la CABA y en la provincia. Est\u00e1 Ense\u00f1\u00e1 por Argentina, que es filial de Teach for America, que a su vez es filial de Teach for All y que, si buscas en internet, vas a ver qu\u00e9 Teach for All est\u00e1 vinculado al Departamento de Estado. O sea, el Departamento de Estado norteamericano en una metodolog\u00eda que \u2013 \u00a1por favor! \u2013 es la misma que la de la alianza por el progreso. Esa metodolog\u00eda tiene ochenta a\u00f1os. La de venir con fundaciones, ONGs. La inventaron despu\u00e9s de la segunda guerra mundial y es el departamento de estado\u2026<\/p>\n\n\n AA: Y si no es nueva \u00bfpor qu\u00e9 cuesta tanto frenar su avance sobre la educaci\u00f3n p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Mir\u00e1, en el libro que va a salir en unos d\u00edas trato \u2013 \u00a1trato! \u2013 de explicar un poco lo que yo entiendo. Yo creo que hay que entender muy bien que, a partir de la ca\u00edda de Per\u00f3n -en el lapso del 55 al golpe militar- el bloque dominante, en sus diversas composiciones, intenta sostener su hegemon\u00eda en el sentido m\u00e1s gramsciano del t\u00e9rmino. Ordenar a todo el mundo y conducir al conjunto. Bien no les va. Tienen que dar golpes militares. El radicalismo nunca logra hacer nada y bueno. Caen. Illia, despu\u00e9s van m\u00e1s fuerte con Ongan\u00eda. Vuelve Per\u00f3n y al final dicen \u201cac\u00e1 barremos con todo\u201d.<\/p>\n\n\n Ah\u00ed hay dos cosas. Por un lado, el efecto sobre la memoria que produce la dictadura, pero tambi\u00e9n hay en ese momento en Am\u00e9rica latina, entre mediados de los cincuenta y principios de los sesenta, un cambio de mentalidad. De la mentalidad europe\u00edsta a la captura por la hegemon\u00eda norteamericana. Yo creo que ah\u00ed hay una cosa fuerte de la reubicaci\u00f3n argentina en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, por supuesto de dependencia con los Estados Unidos, con Inglaterra que todo eso ya lo sabemos pero que tambi\u00e9n hay un proceso cultural que se da mucho sobre las clases medias, pero tambi\u00e9n sobre la clase dominante. Y, adem\u00e1s, en el 1951 viene la televisi\u00f3n. Yo creo que ah\u00ed hay un cambio cultural importante. Parte de ese cambio cultural implica problemas muy fuertes para el nacionalismo popular. Muy fuertes. Eso hay que estudiarlo. Ah\u00ed hay huellas. Despu\u00e9s viene la dictadura y lo que ya sabemos. Luego, el per\u00edodo de Alfons\u00edn, al que en general veo muy positivamente, con una excepci\u00f3n, a la que considero un hito fundamental y tiene que ver con el papel que juega el radicalismo -con alguna voluntad general de la sociedad argentina- en el congreso pedag\u00f3gico de 1986. Ese momento es crucial<\/p>\n\n\n AA: \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Un poquito antes se hace un congreso que se llama tercer congreso del PJ, en donde se ponen de acuerdo en los fundamentos, si quer\u00e9s nacional populares, de la educaci\u00f3n argentina. Sacaron un documento muy interesante.<\/p>\n\n\n Despu\u00e9s van al congreso. En el congreso est\u00e1n desde delegados de Llerena Amadeo (ministro de educaci\u00f3n de Videla) y lo peor de la iglesia hasta la izquierda. El PC que, directo o disfrazado, pero est\u00e1; el PI, que jug\u00f3 un papel muy importante desde la izquierda. Cecilia Braslavsky en nombre del PI, Tedesco, etc. Todos se ponen de acuerdo, \u00bfen qu\u00e9? En que la educaci\u00f3n p\u00fablica puede ser privada o estatal. Desde ese momento va a existir educaci\u00f3n p\u00fablica de gesti\u00f3n privada y educaci\u00f3n p\u00fablica de gesti\u00f3n estatal. Invento argentino que es digamos, cuando uno se rinde. Bueno. Se rindi\u00f3 la sociedad argentina. El golpe de la dictadura hab\u00eda sido brutal pero adem\u00e1s algo de antes hab\u00eda y algo de rechazo al 73. Yo m\u00e1s que esto no te puedo decir porque es algo que habr\u00eda que conceptualizar. No lo tengo bien conceptualizado pero s\u00ed, de lo que no me cabe duda, es que ese momento es crucial. A partir de eso cambia todo. Vos fijate que hasta ahora la nueva ley, la que hicimos nosotros, la educaci\u00f3n p\u00fablica es privada o estatal. Y eso entonces abre un campo propio de la Argentina como para que en el sentido com\u00fan desaparezca el valor enorme que tuvo en la construcci\u00f3n de la naci\u00f3n y la cultura argentina y en la Argentina pa\u00eds extraordinario en el mundo, no solo por las vacas sino por la cultura, la escuela. Ahora, ah\u00ed hay una ruptura muy fuerte.<\/p>\n\n\n Ayer justamente estaba en un seminario y les dec\u00eda a los alumnos ay\u00fadenme a pensar algo que no entiendo que es \u00bfhay una autonom\u00eda relativa del sistema educativo argentino? \u00bfhubo una autonom\u00eda relativa desde que la ley 1420 se sostuvo sin cambios estructurales hasta ese momento? \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 adentro de la escuela? Aparentemente nada. Alguien podr\u00eda decir, pero \u00bfc\u00f3mo? \u00bfy el peronismo? Mira, uno revisa los libros de lectura del peronismo y se encuentra con todo lo que ya sabemos: Per\u00f3n, Evita, el trabajador, \u00bfno es cierto? Esos libros entraron m\u00e1s o menos en el a\u00f1o 49 o 50. Despu\u00e9s del 55, chau. Desaparecieron. Decreto 4161, desapareci\u00f3 todo. Chau. A nadie se le movi\u00f3 un ojo. No penetr\u00f3. Hab\u00eda otra cosa, otra cultura dentro de la escuela argentina. Entonces, es un misterio.<\/p>\n\n\n O sea, realmente, \u00bfqu\u00e9 pasaba en la escuela? o no pasaba nada o hubo una autonom\u00eda relativa, que es lo que yo creo, porque hubo una, como dir\u00eda Laclau, articulaci\u00f3n liberal conservadora que se sostuvo en la escuela. Hizo crisis econ\u00f3mica y pol\u00edticamente con el yrigoyenismo pero en la escuela se sostuvo. \u00bfCon el peronismo? Per\u00f3n no logr\u00f3 penetrar esa articulaci\u00f3n liberal conservadora con toques nacionalistas importantes. Ese discurso se mantuvo \u00bfhasta cu\u00e1ndo? Hasta ese congreso. Incluso durante la dictadura, vos encontr\u00e1s que usan el nacionalismo \u2013Malvinas- en el discurso escolar. A partir de ese congreso, empieza, primero, una legitimaci\u00f3n de la educaci\u00f3n privada. Una legitimaci\u00f3n que hab\u00eda empezado con Per\u00f3n, quien establece la primera ley que hay en la Argentina de subsidio a la escuela privada. Per\u00f3n hace una cosa doble: les dice \u201cbueno muchachos, van a ser legales, van a poder abrir sus escuelas\u201d pero, al mismo tiempo, les pone l\u00edmites. Les dice \u201cel Estado va a ser quien legalice sus t\u00edtulos\u201d. Con Frondizi, \u00bfqu\u00e9 ocurri\u00f3? con la Ley laica o libre Frondizi lo que hace es permitir que las escuelas y universidades privadas den t\u00edtulos, y ah\u00ed se empieza a expandir la educaci\u00f3n privada. Llegamos a Menem. \u00bfQu\u00e9 es lo que intenta hacer Menem? Menem para decir algo, pero en realidad el conjunto de t\u00e9cnicos, pedagogos, algunos soci\u00f3logos asesorados por la filial de la UNESCO en Chile que en ese momento ten\u00eda la directiva de cortar el 30% de la inversi\u00f3n en Am\u00e9rica latina, y entonces lo que hacen es aceptar totalmente el programa del Banco Mundial y del BID. \u00bfCu\u00e1l es ese programa? Grandes pr\u00e9stamos para que mejoren el sistema de educaci\u00f3n p\u00fablica pero lo que hacen es reducirlo. Lo que hacen es eficiencia y eficacia. Sobre la base de eficiencia y eficacia, aplican la teor\u00eda de la administraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n Pero la teor\u00eda de la administraci\u00f3n \u00bfcu\u00e1ndo hab\u00eda entrado a la Argentina? Con el desarrollismo. El momento en el cual entra la teor\u00eda de la administraci\u00f3n es en el a\u00f1o sesenta y pico, porque la primera generaci\u00f3n de graduados de ciencias de la educaci\u00f3n es la que trabaja con Frondizi aplicando el planeamiento y la teor\u00eda de la administraci\u00f3n. Con lo cual, el equipo que trabaja con Menem es un equipo que ya viene formado con esa idea. La idea desarrollista reconvertida ahora a neoliberal.<\/p>\n\n\n AA: \u00bfEn qu\u00e9 consistir\u00eda esa reconversi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>En tres palabras: partir el sistema. Todav\u00eda no est\u00e1 la idea de entreg\u00e1rselo directamente a las corporaciones. Est\u00e1 la idea de eficacia y eficiencia. El Estado no sirve para nada, esa es la idea. Entonces, descentralicemos. Hagamos como en Chile, lo m\u00e1s parecido posible. Pero \u00bfhasta d\u00f3nde llegan? Llegan solo a provincializar \u00bfpor qu\u00e9? Porque se produce la carpa blanca. El movimiento docente, que empieza por el tema salarial, termina siendo un movimiento con consignas pol\u00edticas educativas fuertes. Con lo cual no pueden municipalizar ni pueden convertir en charter a las escuelas p\u00fablicas. Entonces, hasta ah\u00ed lleg\u00f3.<\/p>\n\n\n Despu\u00e9s vino el kirchnerismo. Alguien me dec\u00eda ayer \u201cclaro, Per\u00f3n lleg\u00f3 con un plan y Kirchner tambi\u00e9n\u201d. Y yo le dije \u201cno, no, as\u00ed no es la pol\u00edtica\u201d. Per\u00f3n no lleg\u00f3 con ning\u00fan plan. Lleg\u00f3 con una direcci\u00f3n, no era que ten\u00eda un plan. Ven\u00eda del ej\u00e9rcito de Justo y los militares del ej\u00e9rcito de Justo eran nacionalistas y, adem\u00e1s, ve\u00edan que hab\u00eda demandas populares y de ah\u00ed se fue intentando lo que se llama pueblo y l\u00edder y todo eso. Con N\u00e9stor pas\u00f3 una cosa muy parecida. Bueno, educaci\u00f3n publica, y vamos para all\u00e1. Yo creo que no ten\u00eda ni idea del congreso de p\u00fablico privada. Creo que Filmus hizo un buen papel ah\u00ed. Se avanz\u00f3 en todo lo que ya conocemos en el kirchnerismo pero dos palabras sobre eso: ah\u00ed no cambi\u00f3 la estructura del sistema. Alberto hizo mucho por tratar de cambiar la secundaria. Yo siendo ministra de educaci\u00f3n en la provincia de Buenos Aires logr\u00e9 poner una materia nueva en la secundaria, que es construcci\u00f3n de ciudadan\u00eda, y hasta ah\u00ed. Cambiar la estructura del sistema, no. Sigue siendo la misma de hace cien a\u00f1os. Entonces, en estas condiciones, se desarrolla el conjunto de lo que hace el kirchnerismo. Mientras tanto, mientras nosotros discut\u00edamos el Plan Fines, si estaba bien o estaba mal; si Conectar Igualdad ten\u00eda que ser con una netbook por alumno o no, etc. Mientras tanto, las fundaciones -que ya hab\u00edan entrado en la \u00e9poca de Menem- se iban instalando cada vez con m\u00e1s fuerza. Estaban ah\u00ed como dormidas y listas para empezar a trabajar, pero no solamente eso. Las universidades ya estaban infectadas.<\/p>\n\n\n AA: Te hemos escuchado denunciar situaciones en las que fundaciones y empresas -por ejemplo, Monsanto- logran ingresar en las instituciones educativas a trav\u00e9s de donaciones de equipos y\/o maquinarias que nunca son inocentes. \u00bfCu\u00e1l es la salida para romper esos esquemas de ingreso de sectores privados interesados en las aulas? \u00bfEs posible limitarlo?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Por supuesto que es posible limitarlo. La salida es pol\u00edtica. Se puede decir \u201cno\u201d. Se puede decir \u201ca las escuelas no pueden entrar los co-docentes\u201d. No pueden venir a trabajar co-docentes que no tienen t\u00edtulo docente y a los cuales les pagan como monotributistas desde una fundaci\u00f3n. No pueden entrar a la escuela a hacer nada y tampoco la escuela puede, por su cuenta, hacer convenios para que la empresa equis<\/em> sea la proveedora de tecnolog\u00eda y junto con las computadoras o el software, vengan paquetes de contenidos dise\u00f1ados por las empresas.<\/p>\n\n\n AA: Adem\u00e1s de los co-docentes y las fundaciones, est\u00e1 el tema de la evaluaci\u00f3n a trav\u00e9s de organismos como la OCDE, que ha popularizado a las pruebas PISA casi como la \u00fanica herramienta para analizar el sistema educativo, \u00bfes as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Para eso es importante lo siguiente, un pre\u00e1mbulo breve. El problema del siglo XXI ya no es una escuela privada m\u00e1s, sino que son las grandes corporaciones metidas en el mercado de la educaci\u00f3n p\u00fablica. Es otro problema. Vista la educaci\u00f3n como un mercado, hay que regularlo. La evaluaci\u00f3n es uno de los dos grandes reguladores de ese mercado. Hay varios instrumentos que vienen para regular, pero los dos m\u00e1s importantes son la evaluaci\u00f3n -y los rankings- y el combate contra los sindicatos \u00bfPor qu\u00e9? Para tratar de lograr la libre contrataci\u00f3n docente. Estos son los instrumentos de regulaci\u00f3n del mercado. \u00bfQu\u00e9 hay que hacer respecto al tema de la evaluaci\u00f3n? Sencillamente, no pagarle a PISA. Bueno, ahora hace poquito entramos a la OCDE, por lo que el problema te lleva m\u00e1s all\u00e1. Te lleva a c\u00f3mo te desengrapas del sistema internacional que es una telara\u00f1a. Pero si alg\u00fan d\u00eda N\u00e9stor Kirchner se par\u00f3 y dijo no al fondo monetario, entonces \u00bfc\u00f3mo no vas a poder decir no a PISA? Cuando vos pagas por PISA estas pag\u00e1ndole a la empresa Pearson, que es el pulpo m\u00e1s importante que hay ahora en materia de producci\u00f3n de material para educaci\u00f3n, Bueno, no le pagues a Pearson.<\/p>\n\n\n Pero ojo, \u00bfhay que evaluar? S\u00ed, claro que hay que evaluar. \u00bfHay que participar en las evaluaciones como PISA? No, \u00bfen ninguna internacional? S\u00ed, hay que tratar de construir una evaluaci\u00f3n regional, de UNASUR, si vuelve a existir verdaderamente la UNASUR. La evaluaci\u00f3n que desarroll\u00f3 el ministerio de educaci\u00f3n con Alberto Sileoni, avanz\u00f3 en ese orden. Avanz\u00f3 bien. Pero \u00bfcu\u00e1l debe ser el sentido de esa evaluaci\u00f3n? \u00bfhacer un ranking? No. Bullrich critica que la evaluaci\u00f3n no era p\u00fablica, que no se daban a conocer todos los resultados. No hay que dar a conocer absolutamente todos los resultados. No es para ponerlo en el diario y poner un t\u00edtulo. La evaluaci\u00f3n es para incidir en el proceso de ense\u00f1anza-aprendizaje. El que tiene que conocer y saber c\u00f3mo le va al pibe es el maestro, el pibe y la familia del pibe. Punto.<\/p>\n\n\n AA: En el marco de la evaluaci\u00f3n, se habla mucho de la calidad. \u00bfQu\u00e9 entiende por calidad?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Es un significante vac\u00edo. Es una categor\u00eda que, como cualquier significante vac\u00edo, trae alguna tradici\u00f3n, pero en el uso se puede llenar con cualquier cosa. El uso del t\u00e9rmino calidad es tambi\u00e9n otro de los reguladores del mercado. Adjudicar significados distintos a calidad permite decir \u201cme apeno cuando la gente cae<\/em> en la educaci\u00f3n p\u00fablica\u201d. Ah\u00ed ten\u00e9s un significado muy fuerte de calidad. O permite que, en Chile, el ministro de educaci\u00f3n vaya a una poblaci\u00f3n y se acerque una se\u00f1ora y lo increpe \u201cno quiero que quiten el arancel porque quiero que mi hijo vaya a una escuela de calidad, y que no vaya a la misma escuela que ese chico\u201d. Esto es real. Y el ministro le contesta \u201c\u00bfsabe lo que pasa? que la mama de ese otro chico, otro, tercero, no quiere que su hijo vaya a su escuela\u201d. Y con el termino calidad, calidad articulado a otros, calidad y promesa de ascenso social por la v\u00eda de ponerte en el circuito internacional y salir al mundo. Esa es la ilusi\u00f3n que va con una definici\u00f3n de \u201ccalidad\u201d. Entonces, los rankings te permiten categorizar a la poblaci\u00f3n por \u201ccalidad\u201d. Despu\u00e9s de eso, vuelven los argumentos neodarwinistas.<\/p>\n\n\n AA: \u00bfD\u00f3nde queda el derecho a la educaci\u00f3n en todo esto?<\/strong><\/p>\n\n\n AP:<\/strong> Lo que hay es una fuerte p\u00e9rdida del derecho a la educaci\u00f3n. Muy fuerte. El momento en que se empieza a instalar, que es despu\u00e9s de la segunda guerra mundial con la generaci\u00f3n de la Unesco, etc., ah\u00ed se empieza a formular la idea del derecho a la educaci\u00f3n. En Argentina se instala, porque incluso durante el peronismo no est\u00e1 todav\u00eda la idea del derecho a la educaci\u00f3n, hay una idea de igualdad, una idea de derechos pero el sujeto de derecho no est\u00e1 conceptualizado. Yo creo que en la Argentina hay una conceptualizaci\u00f3n digamos del 2001 en adelante. Ah\u00ed hay una conceptualizaci\u00f3n del derecho a la educaci\u00f3n y en Am\u00e9rica latina tambi\u00e9n. En Brasil con Lula, etc. Ah\u00ed se conceptualiza. \u00bfQu\u00e9 pasa ahora? Me parece que no se trata de tachar el derecho a la educaci\u00f3n, sino que se trata de ir cambi\u00e1ndole el significado y en todo caso llevarlo al terreno m\u00e1s individual posible. Hay una frase de Truman Capote maravillosa en uno de sus cuentos que es algo que uno siempre escucha en las pel\u00edculas norteamericanas: \u201cs\u00e9 t\u00fa mismo\u201d, el ser uno mismo. S\u00e9 t\u00fa mismo, s\u00e9 un individuo. Entonces el derecho a la educaci\u00f3n, pasa a ser el derecho al individuo. No un derecho del sujeto. Ni siquiera del ciudadano. Se pierde la categor\u00eda \u201cciudadano\u201d del discurso conservador y liberal democr\u00e1tico, y la categor\u00eda \u201cpueblo\u201d del nacionalismo popular. Perdidas esas dos categor\u00edas, el que queda es el individuo.<\/p>\n\n\n AA: Aprovechando tu experiencia profesional y de vida en M\u00e9xico, y pienso tambi\u00e9n en Chile. \u00bfCre\u00e9s que Argentina va hacia esos modelos de educaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>S\u00ed, si sigue este gobierno, s\u00ed. Yo soy pesimista, no respecto de las elecciones, eso no lo s\u00e9. Pesimista en el sentido de que, si sigue este gobierno, no me cabe duda de que el golpe a la escuela p\u00fablica va a ser grav\u00edsimo (que ya est\u00e1 siendo grav\u00edsimo). Que la desprofesionalizaci\u00f3n es uno de los objetivos fuertes. O sea, Ense\u00f1\u00e1 por Argentina tiene ese objetivo, la Fundaci\u00f3n consciencia, las que est\u00e1n expandi\u00e9ndose, bueno, lo que habl\u00e1bamos hace un rato de la Fundaci\u00f3n de Varkey, \u00bfno? El objetivo de desprofesionalizar es muy fuerte. Entonces, en la medida en que avancen en eso\u2026Y ya est\u00e1n avanzando, ya han tocado algunos puntos sensibles del sistema educativo de algunas provincias con sobresueldos en niveles intermedios. Sobresueldos en niveles intermedios. Entonces, una vez que lograron que el rector de un colegio o el inspector de un distrito diga \u201cy bueno, si las cosas est\u00e1n tan mal \u00bfpor qu\u00e9 no vamos a aceptar que equis<\/em> empresa nos haga una donaci\u00f3n y pague un sobresueldo? Si vos trabaj\u00e1s un mont\u00f3n y mir\u00e1 lo que te pagan\u201d. Una vez que empez\u00f3 a pasar eso\u2026Es muy grave y eso est\u00e1 pasando.<\/p>\n\n\n AA: Y los sindicatos \u00bfque necesitan para poder\u2026?<\/strong><\/p>\n\n\n AP: <\/strong>Mir\u00e1, la situaci\u00f3n es complicada porque el gobierno es una roca. Fijate que con todos los sindicatos est\u00e1n negociando, pero con los docentes no. No es solo que nos suben el 19 por ciento, sino que no llaman a la paritaria. Les importa un pomo que eso sea incumplir la ley nacional. El gobierno quiere desintegrar todo el sistema y vender todo. \u00bfQu\u00e9 pueden hacer los sindicatos? Por ahora es un trabajo de presencia, de resistencia, un laburo con la gente y de seguirla en el marco de esta pol\u00edtica. Yo soy asesora de CTERA. Te digo la verdad, a veces me siento mal porque soy asesora, pero no s\u00e9 qu\u00e9 asesoro porque no se me ocurre una idea. A ellos s\u00ed se les ocurren. Se les ocurri\u00f3 lo de la escuela itinerante. Es una idea interesante porque lo de itinerante contrasta con otra idea que hay en el gobierno que es la de la desescolarizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n *Fotos: Diana Martinez Llaser (NexCiencia)<\/p>\n\n\n 1<\/a> La gran federaci\u00f3n que re\u00fane a los sindicatos de educaci\u00f3n del mundo. Hay cerca de doscientos. Entre otros los dos grandes sindicatos de los Estados Unidos, los europeos, los latinoamericanos.<\/p>\n\n\n\u201cQue se haya descubierto a la educaci\u00f3n en general, y en particular a la educaci\u00f3n p\u00fablica, como un espacio muy apto para los negocios, esto data de los comienzos del neoliberalismo\u201d<\/h3>\n\n\n
\u201cEsto que segu\u00eda siendo o pareciendo fantasioso, a partir de que se instala el gobierno de Macri, crece como una epidemia en la Argentina\u201d<\/h3>\n\n\n
\u201cLo que hay es una fuerte p\u00e9rdida del derecho a la educaci\u00f3n\u201d<\/h3>\n\n\n
\u201cEl problema del siglo XXI ya no es una escuela privada m\u00e1s, sino que son las grandes corporaciones metidas en el mercado de la educaci\u00f3n p\u00fablica\u201d<\/h3>\n\n\n
\u201c\u00bfHay que evaluar? S\u00ed, claro que hay que evaluar. \u00bfHay que participar en las evaluaciones como PISA? No, \u00bfen ninguna internacional? S\u00ed, hay que tratar de construir una evaluaci\u00f3n regional\u201d<\/h3>\n\n\n
\u201c\u00bfQu\u00e9 pasa ahora? Me parece que no se trata de tachar el derecho a la educaci\u00f3n, sino que se trata de ir cambi\u00e1ndole el significado y en todo caso llevarlo al terreno m\u00e1s individual posible\u201d<\/h3>\n\n\n
\u201cSi sigue este gobierno, no me cabe duda de que el golpe a la escuela p\u00fablica va a ser grav\u00edsimo (que ya est\u00e1 siendo grav\u00edsimo) y que la desprofesionalizaci\u00f3n es uno de los objetivos fuertes\u201d<\/h3>\n\n\n